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 Aun existe la caballerosidad?

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Bearpfifer

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MensajeTema: Aun existe la caballerosidad?   Lun 11 Mayo 2009 - 13:15

Saludos!
Me remoto a épocas un poco más lejanas. A las épocas medievales, donde la caballerosidad (como ideal) era la de regirse bajo ciertos preceptos.
Entre los cuales los que recuerdo y mas importantes son:
1.- Luchar contra un enemigo en igualdad de circunstancias
2.-Tener piedad contra el mas debil o contra el vencido.
3.- Luchar con honor y valentia.
En pocas palabres el combate en igualdad de circunstancias y el respeto al enemigo, al amigo y más aún al compañero.
etc.

En la actualidad, estoy seguro que si pregunto en general ¿Que es la caballerosidad? Muchos me dirán que es cederle el asiento a una mujer o ayudarla a cargar objetos pesados (y aún mejor si esta guapa¡¡¡).
Pero....a esto se ha reducido la caballerosidad?
Que hay de el honor?, la valentía?, la fidelidad?. O acaso ya no ha "batallas" en que pelear??
POrque se le dá tanta atención al pillo, al "gandalla", al "transa"?????
Se que muchos de los que nos hemos enfrentado en un combate, en un partido o en cualquier tipo de competencia sabemos las reglas y tenemos honor al ganar o perder.
Entonces porque en la sociedad en general no se le da el valor que debe de tener????

Saludos
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Lord Ursus

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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Lun 11 Mayo 2009 - 19:13

Mmm... un punto muy amplio para discutir y comentar.
Sin embargo se puede resumir en lo que significa caballeroso: Noble y cortéz.
Por ende todo lo que comentas bearpfifer es cierto, sin embargo finalmente ser caballerozo puedes resumirlo en esas dos palabra y todo lo que le rodea y en toda situación.

>B)+
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Ataraxia
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Mar 12 Mayo 2009 - 10:14

Entre los cuales los que recuerdo y mas importantes son:
1.- Luchar contra un enemigo en igualdad de circunstancias
2.-Tener piedad contra el mas debil o contra el vencido.
3.- Luchar con honor y valentia.
En pocas palabres el combate en igualdad de circunstancias y el respeto al enemigo, al amigo y más aún al compañero.
etc.

La caballería o caballerosidad originalmente viene de un principio muy básico: AMOR
Y no me refiero al amor romántico y cursi, si no al amor profundo a lo que se hace y el por qué se hacen muchas cosas.

De esto partimos con los tres preceptos que colocas, a partir de una frase: "LUCHAR" que es la raíz de estos preceptos ¿por qué luchar? ¿para qué luchar? ¿por quién luchar?.

El combate no necesariamente implica pelear en contra de un enemigo a la corona o enemigo propio, existe el término de "El Buen Combate", y este implica tener un motivo por el cual luchar, sea de manera física, mental o moral (y hoy en diga se siguen llevando de manera continua estas "batallas" por decirlo así). El buen combate parte de tres preceptos que son Amor, Sabiduría y Utilidad, que son las armas principales de todo caballero ¿no? bueno.... un caballero aparte de aramadura usa siempre su espada, pero si no amas lo que hacer ¿por que usarla? si no sabes cuándo usarla ¿por que desenfundarla?, si no tienes el conocimiento o sabiduría suficiente o los posees pero temes usarlos o no sabes aplicarlos, al igual que una espada que no se usa, estos se oxidarán y se podrirán. ¿Para qué necesita un caballero la espada? y la respuesta reside dentro de cada uno, si elige un camino éste se verá lleno de cosas positivas y negativas, el primer enemigo a enfrentar entonces sería el miedo, nuestros propios demonios internos se ponen frente a nosotros para frenarnos.

Ser noble es posible requisito, pero lo es más el ser sabio para conocer la diferencia entre lo justo y lo conveniente.
Un caballero en la actualidad no necesita una armadura, una espada y mucho menos un caballo, es caballero todo aquél que defiende sus principios, transmite valores, conocimientos y es un ejemplo a seguir.
Quienes obran en pro de la paz, la ecología, la familia, la unidad Etc. son verdaderos caballeros, aun que no tengan un nombramiento por una orden o por un monarca, lo que los mueve es el amor más puro que existe, que no es el amor que sienten las parejas, no es el amor de una pareja con mas de 30 años de casados ni tampoco es el amor de una madre a sus hijos.

Ese amor es la tarea mas grande que nos ocupa, pues en sí es la raíz de toda obra y logro.

De ahí viene el origen de la piedad, el honor, la justicia y el orden. Y creéme que para comprenderlo se requiere de tiempo y lo más dificil es iniciar el camino propio hacia el descubrimiento de éste origen pero una vez encontrado, sabes que es indispensable seguir adelante y tratando de hacer comprender a los demás ese conocimiento silencioso que yace dentro de cada uno y de ahí en delante se abre la senda, del caballero, del filántropo, del científico y del inventor.

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Bearpfifer

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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Miér 13 Mayo 2009 - 17:37

Gracias por sus respuestas.
Ataraxia, muy amplia, interesante e ilustrativa tu respuesta.
Espero en alguna otra ocasión verme ilustrado nuevamente con tan bellas y profundas palabras.
Saludos
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Riley of Orion



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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Jue 14 Mayo 2009 - 13:32

Hola!
La pregunta es interesante... pero creo que lo que puso Ataraxia es cierto cyclops.
Para mi.... creo que la sociedad ha cambiado el término, pero supongo que sigue existiendo. Ahora, la pregunta es... Yo tengo piedad por el débil o herido... y lucho con valentía... etc... ¿Eso me hace caballerosa?... soy un caballero?? xD
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Ataraxia
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Jue 14 Mayo 2009 - 21:49

Bueno mi querida Riley, el rango de caballero es eso... solo un rango.

Pero como ideología que la base por la cual los hombres se convertían en soldados y sobrevivían para buscar convertirse en caballeros es su ideal.
Si tu te has fijado un camino a seguir y eres firme en ello, siendo valiente, piadosa, justa y sabia... se podría decir que en cierto punto eres caballero (no conozco el término en femenino para esto, pues una mujer muy conocida en la historia que logró llevar armadura y espada montando a caballo fue Santa Juana de Arco).

Es un claro ejemplo sobre el ideal a seguir y lo que nos mueve a seguir dicho ideal.
Quizá faltaría un requisito más... La Experiencia, es la que nos forja el carácter y nos hace madurar.
Y de corazón te deseo que las cosas venideras que tengas por experimentar, sean satisfactorias y te llenen de alegrías la vida.

cheers

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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Lun 18 Mayo 2009 - 12:56

El ser un caballero es algo más allá que simplemente ostentar un título.

En el combate existen muchas formas de demostrar la caballerocidad, lamentablemente el "perdonar la vida" del derrotado, muchas veces no era una de ellas.

Debemos recordar también que no todo el que combatía poseía una armadura, así que realmente los golpes, las heridas y los cortes que recibían lo llevarían a una muerte muy lenta y dolorosa...

Principalmente si aquella persona habíaperdido una pierna un brazo... o un golpe que perforara algún miembro vital...

Dentro del combate existe mucho de lo que muchos llamamos honor... lamentablemente está muy malinterpretado esto debido a la gran cantidad de caricaturas que hablan al respecto y solo mencionan que el que gana es el honorable... o el que no mata es el honorable... en fin, si me gustaría decir lo que para mi es un combate honorable.

Es aquél en que respetas a tu oponenete y le das su lugar, independientemente de quién gane o quién pierda, respetas sus habilidades y no buscas burlarte de él o realizar golpes no propios de un combatiente justo.

Lamentablemente cuando inicias una pelea con armas, con armas (o sin ellas) alguien tiene qué ganar y alguien tiene qué perder... lamentablemente y hablando historicamente, el que perdía era aquél que moría.

El perdonal al vencido, está sobrevaluado de nuevo por los medios que adulteran la realidad que llegamos a vivir.

Si realmente deseas personar la vida de un "enemigo", tienes qué tomar en cuenta que este igualmente podrá aprovechar la siguiente oportunidad de matarte si le das la espalda.

Pero bueno, esto es otro punto de vista ya hablando de otros aspectos como lo es el combate.
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Lun 18 Mayo 2009 - 14:42

Este tipo de combate que dice Og es el más común o lo era en tiempos aciagos de años ha (incluiremos hasta la 2a guerra).

Existía en aquél entonces la imperante necesidad de matar con tu oponente (si era del bando enemigo), no se podía ser piadoso pues la traición y la cobardía era algo muy latente, así que no podrías esperar a que tu enemigo se fuera tan campante sin una oreja, nariz o dedo.

Claro es que la caballerosidad ha ido cambiando de términos, quizá por que un "Gentlemen" se traduce como "Caballero" aun que literalmente es "Gentilhombre" y la caballerosidad forma parte de la buena educación de los mismos.
De que existe existe, de que se usan términos confusos es posible, pero todo radica en el enfoque útil y filosófico que tu le des y como lo apliques en tu dia a dia.

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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Lun 18 Mayo 2009 - 15:11

Los "Gentilhombres" también fué un término muy utilizado, más no por ello caballeros, estas personas principalmente fueron personas de casa nomble que salían en busca de aventuras y renombre, sin haber obtenido el título de caballero, pues su mismo puesto se los impedía ya que socialmente no podían ser "llamados" para la guerra o porque su familia no permitía el ingreso a una Orden de caballería.

El término caballero ha existido por mucho tiempo y se ha utilizado de muchas maneras, sin embargo el término Gentilhombre a pesar de ser igualmente utilizado no era muy conocido, principalmente porque eran los acompañantes del caballero, muy independientemente de sus pajes y de su escudero... y demás personal.

Dichos gentilhombres podía tomar las armas o meramente ir en busca de aventura, pues igualmente no todos fueron adiestrados en las armas y la gran mayoría pese al título de nobleza que poseían no tenían el dinero para poder pagar un adiestramiento en las armas.

Ahora... por otro lado... la cobardía que menciona Ataraxia... en muchas regiones lo conocemos como cobardía, sin embargo, habrá qué remontarnos un poco a la historia a muy principios de la edad media.

Las fuerzas romanas fueron menguando en bravura por una sencilla razón, tenían tantos territorios conquistados que comenzaron a reclutar gente de diferentes regiones, gente que no pertenecía a ROMA o al menos que no eran romanos, dichas personas no peleaban con la misma itnensión ni pasión que un romano, pues por derecho un romano sabía que si moría iría con sus dioses a los campos eliseos y su familia en esta vida tendría todos los honores de tener un hombre de guerra en su familia (a pesar de estar ya fallecido).

Por este mismo rumbo, un soldado, un legionaro o cualquier otro rango cuando peleaba en las batallas y en las guerras (no son lo mismo) no podía permitirse el dejar vivo a un enemigo, después de todo al permitirle vivir, estába permitiendole otra oportunidad de que lo atacara a él, a su familia y más importante aún a su patria.

Esta mentalidad se tiene mucho en cuenta viendolo desde el lado del otro soldado que no es romano... si mi enemigo no me va a perdonar la vida (digase el romano), si tengo la oportunidad igualmente voy a matarle.

Ahora, esto no significaba menospreciar al oponente, por el contrario el procurarle una muerte rápida y "sin dolor" era una de las más grandes muestras de respeto entre guerreros...

Igualmente entre caballeros.
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Lun 18 Mayo 2009 - 15:17

Se me pasó en el mensaje anterior...

Algunos Gentilhombres eran enviados o asignados a un caballero, para que este les mostrara el oficio y también "modales", aparte de que pudiera guiarlos al "buen camino".
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Lun 18 Mayo 2009 - 19:36

Es verdad, por cierto me hiciste acordar del viejo término.
Gracias Razz

Donde aplicaría lo de "La bella o Buena muerte"? quizá los romanos lo sentían así al tener la certeza de ir hacia sus dioses, pero que pasaba con los demás guerreros? –lo NO romanos–
De aquí sale lo de "Dime a que dios rezas y te diré quien saldrá venciendo", pero creo que todo era cosa de fé o de demostrar el poderío del propio Dios (que a fin de cuentas quienes morían en la batalla se iban hacia con sus respectivos... hehe).

Y es verdad que no todos conocen el término de gentilhombre, quienes eran preparados pero no peleaban pues se les adiestraba en "El buen combate" no para las artes de guerra.

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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Mar 19 Mayo 2009 - 11:36

Ataraxia escribió:
Es verdad, por cierto me hiciste acordar del viejo término.
Gracias Razz

Donde aplicaría lo de "La bella o Buena muerte"? quizá los romanos lo sentían así al tener la certeza de ir hacia sus dioses, pero que pasaba con los demás guerreros? –lo NO romanos–
De aquí sale lo de "Dime a que dios rezas y te diré quien saldrá venciendo", pero creo que todo era cosa de fé o de demostrar el poderío del propio Dios (que a fin de cuentas quienes morían en la batalla se iban hacia con sus respectivos... hehe).

Y es verdad que no todos conocen el término de gentilhombre, quienes eran preparados pero no peleaban pues se les adiestraba en "El buen combate" no para las artes de guerra.

Existe una muy gigante diferencia... bueno, no es cierto, en reaildad solo existe una diferencia básica en la cuestión de "El buen combate" y las "artes de la guerra" que realmente ambos términos si son utilizados... el primero corresponde principalmente a la defenza, el saber bloquear y parrear los ataques, es decir, el no dejarse matar y el segundo consiste en lo primero, más aparte el saber matar a una persona.

Una pregunta que surgirá de esto si los dos tienen espadas ¿porqué no matan los dos? bueno, la razón es muy sencilla, el Gentilhombre viene de cuna noble y está destinado a un propósito social... el caballero está ungido y consagrado a Dios... y su misión es divina.

Vayamos un poco más adelante de las guerras romanas, siguiendo en la edad media, vayamos a alguna de las cruzadas (hubo más de una por si alguien no lo sabía pero eso será otro tema)... ya sé... uno de los ataque a Jerusalem... Un caballero portaba su cruz con él toda su vida, es decir su espada, igualmente de ahí vino que a la guarda le dijera cruz... (y muchos otros nombres más), al momento de que un cruzado o un caballero mataba un "hereje" este no solo le quitaba la vida, sino que al matarlo por una misión divina, al matarlo con su propia cruz este enviaba su alma al cielo...

Cuando un caballero moría por cumplir su misión divina este también era enviado al cielo pues dió su vida para cumplir una misión encomendada por Dios...

Pero como bien dijo Ataraxia esto era meramente cuestiónd e fé... "dime a quién le rezas y te diré quién saldrá victorioso"... irónicamente esto es algo que se refleja mucho en el grito y lema de Warhammer "Matenlos a todos que Dios reconocerá a los suyos" o como dice uno de los hermanos de las Nobles Legiones de Caballería "Todos quieren ir al cielo pero nadie está dispuesto a morir"...

Bueno, estas cuestiones estaban muy relacionadas a la muerte gloriosa, que se ha manejado por muchas culturas a traves de muchos siglos...
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Miér 20 Mayo 2009 - 10:10

Saludos!
Wow son muy completos los comentarios de OG! Sobretodo el de la buena muerte.
Coincido con el que las peliculas de Hollywood han distorsionado las batallas donde se muestra que al perdonar al oponente se le esta dando otra oportunidad de atacarte después, y si ya se le había vencido en batalla, lo más probable es que para la otra ocasión tratara de vencer por medio de la intriga, asesinato o traición. Incluso creo que perdonar a alguien solo porque lucho bien sería muy inocente. Incluso por lo mismo pienso que muchas veces se daba persecución a un ejercito que ya estaba en retirada, para poder destruirlo completamente y evitar que se reagrupara!.
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Miér 20 Mayo 2009 - 10:23

Mmm... de hecho al perdonar a alguien de morir se le está ofendiendo.
Se hiere su moral, su orgullo e incluso su vanidad.
Para algunos su máxima es morir por sus ideales y si no es así, quien lo impide, está atentando contra el honor.
Pero como dicen, la vision jolivudesca es más de otro tipo y eso nos a afectado.

Poderoso caballero es don dinero.

>B)+
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MensajeTema: Re: Aun existe la caballerosidad?   Miér 21 Oct 2009 - 14:40

La caballerosidad y el honor existen y existirán siempre, pero por ahora el enemigo contra el que hay que batallar es generalmente uno mismo.
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