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 Los nietos de los almogávares

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Ferrolobo

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MensajeTema: Los nietos de los almogávares   Mar 19 Ago 2008 - 17:32

Los almogávares que aparecen en la novela "La Promesa", corresponden a un periodo concreto de la historia. Algo que han llamado La Reconquista.
Pero los nietos de esos almogávares, cien años más tarde, crearon su propia epopeya. Esta vez allende los mares, muy alejados del suelo peninsular donde habían surgido.
Aprovechando el post que abrió Ataraxia sobre el programa la Rosa de los Vientos, de Cebrián, me ha venido a la memoria poneros un enlace a ese programa en concreto.



Aquí os dejo un enlace, si tenéis la paciencia de escucharlo, a partir de ese momento, el nombre de Roger de Flor, ya nunca más os dejará indiferentes.





Para escuchar ese programa, entrar en este enlace y clikar encima del cartelito que pone AUDIO MP3

http://pasajesdelahistoria.ueuo.com/index.php/2007/06/11/andronico-ii-vs-roger-de-flor/
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Miér 20 Ago 2008 - 2:24

Muchas gracias ferro por esa informacion.. y que buenas imagenes las de los almogavares marchando,, ustedes me dan una imagen de como se veian en su epoca.. eres una persona muy dedicada..te felicito king

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Lord Ursus

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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Miér 20 Ago 2008 - 9:58

El enlace que presentas está muy interesante y vasto.
Lo estoy leyendo en capítulos para enterarme mejor de esta mmm...
¿Cómo diríamos?
Raza... agrupación... equipo... población... asociación... ¿país?... ¿pueblo?

>B)+
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Ferrolobo

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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Miér 20 Ago 2008 - 15:05



ja ja.
Muy buena observación Ursus.
No. No creo que fueran ninguna de esas cosas.

¿Raza? como tal desde luego no. De hecho no corresponderían con ninguna, y no se sabe a ciencia cierta sus orígenes. Podrían ser supervivientes de clanes o tribus celtíberas, pero es especular. Algunos cronistas como Desclot también nombra la presencia de sarracenos entre ellos.

¿Agrupación? Sí, desde luego. En un principio en pequeñas partidas, a medio camino entre unos guerrilleros o unos bandoleros. Luego en una Gran Compañía de guerreros de alquiler. Pero eso sí, una agrupación en la que a los jefes se les elegía democráticamente, y democráticamente se les deponía. Tiene cierta afinidad a otras "agrupaciones" de caracter delincuencial.

¿Equipo? Sí, un equipo eficáz, una maquinaria bélica con un armamento simple y propio que puso en jaque a la élite militar de la época, la caballería.

¿Población? Pues en cierto modo. Se manejaban como las hordas antiguas, e iban casi siempre acompañados de sus mujeres e hijos. Está documentada la "repoblación" de determinadas zonas con ellos.

¿Asociación? Sí, y con unos objetivos particulares. Su propio Consejo almogávar formado por los ancianos de la hueste que decidían a quién se ofrecián, a quién se alquilaban, y cuyo parecer tenía que ser consultado y acatado por los principales jefes de la Compañía.

¿País? La única fidelidad que demostraron, paradójica a pesar de ser mercenarios, fue a la Corona de Aragón. Pero en la Edad Media los conceptos país, patria, estado, nación...., o no existían, oeran diferentes a lo que hoy en dia entendemos por ello.

¿Pueblo? Definirlos como pueblo sería complejo, pues el origen era diverso, por lo menos geográficamente. La propia Corona de Aragón estaba formada por una especie de Federación (y este término tampoco es el apropiado) de distintos reinos: Valencia, Mallorca, Sicilia; de diferentes condados: Barcelona, Urgel ..etc. Si atendemos al origen de sus principales jefes vemos que su procedencia era diversa; Roger de Flor - napolitano, Berenguer de Entenza- aragonés, Roger de Lauria - calabrés, Corberan de Alet - occitano. Y la tropa, imagino que igual.
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Jue 21 Ago 2008 - 15:31

Resulta increíble que mi post (que habia escrito con mucho entusiasmo, pues me fascina el programa de la rosa), diese pie a estos temas.

Los Almogávares eran multifacéticos, lo percibo como clanes de mercenarios, comandados por las decisiones de sus ancianos (Elders), pues a lo que he leído y escuchado de las narraciones de Cebrián, en cosas de trabajar en equipo fueron los mejores, por que eran los mejores en lo que hacían.

Quizá los consideraban salvajes, montañeses, bárbaros... pero como dijo Og durante la cena de los grupos, era para sembrar guerra psicológica en sus enemigos, inflingir un gran GRAN temor...
ya sea por el atuendo, el aspecto o por el grito colectivo de DISPIERTA FERRO!

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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Lun 25 Ago 2008 - 12:59

Hola a todos, la narración de Cebrian, como todo lo que el hacía en radio, está muy bien realizada, con emotividad, captando la atención del oyente, pero no tiene excesiva rigurosidad histórica. Pero es igual se aproxima mucho y la verdad es que a mi me encanta.

El origen de estas gentes es todo un enigma, como muchas otras cosas relacionadas con ellos, desde luego cuando pasan a la historia es sobre todo a partir de las conquistas de Mallorca y Valencia, cuando ya se engloban dentro del ejèrcito de la Corona de Aragón, y dejan de ser como clanes, entonces además sus filas las englosaban muchas otras gentes de diferente procedencia, incluso de diferente religión, pero yo creo que terminaban siendo igual de almogávares que los anteriores. Yo soy de la opinión que en sus orígenes debieron ser restos de pueblos íberos, que no se habían romanizado lo suficiente, sobre todo me inclino por pueblos vascones, no olvidemos que en el momento de la batalla del Guadalete, cuando los musulmanes invaden la península Ibérica, el rey visigodo don Rodrigo se encontraba en el norte intentando sofocar una rebelion vascona, osea que seguia habiendo pueblos prerromanos en la península que no acababan de estar sometidos a los visigodos. Sus ropas a base de pieles, sus armas, sus rituales antes de entrar en batalla, su organización en clanes eligiendo a sus líderes, eran completamente anacrónicos, estaban fuera de la Edad Media.
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Lun 25 Ago 2008 - 17:44

Oye somarro.....
No es por nada.
Vale que seas un intrépido y desaliñado almogávar.
Pero....., creo deberías cuidar más tu aseo personal.
Lo digo porque te están sliendo bichos en el avatar Rolling Eyes

(madre mía, ¿qué pensarán de nosotros en este foro) cyclops
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Mar 26 Ago 2008 - 15:08

No pensarán nada más allá de que son unos amigos sinceros, confiables (excepto cuando hay muchos Almogávares con muchos Coltell en mano.. Razz )

hehehe
Y lo del bichito.. seguro es algo que se saltó desde el jardín y le tuvo empatía a Somarro I love you

Hehehe Razz

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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Mar 26 Ago 2008 - 16:38

Y mira que puede traer los bichos que quiera.
Pero que no los deje.
Jajaja.
Sólo espero que así no represente a los bisabuelos.
Porque podrían levantarse de la tumba....
uuuyyyyy...

>B)+
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Lun 1 Sep 2008 - 10:57

Vaya cachondeo que os llevais con mi mascota eh!

El caso es que no sé de donde leches habrá salido, pero le estoy tomando cariño
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Lun 1 Sep 2008 - 15:27

Entonces debe tener nombre...

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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Mar 2 Sep 2008 - 5:40

Pues es verdad Ataraxia, y cómo le ponemos? bueno, primero qué clase de vichico es, yo creo que una cucaracha, como la de la canción aunque esta si que puede caminar, de echo no para.
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Mar 2 Sep 2008 - 9:34

No creo que se cucaracha... wack!!!
Creo que es un pinacate:


>B)+
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Mar 2 Sep 2008 - 11:49

Ehm... si es Cucaracha.. ¿SOMA-RACHA?
o... pinacate... ¿PINA-MARRO?

Aun no distingo que bichejo es... pero que no para de andar!!

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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Jue 4 Sep 2008 - 2:53

Laughing Laughing Laughing Laughing Bueno realmente yo tampoco sé que clase de bicho es, pero me gusta eso de pinacete, pero el nombre me gusta más el de somaracha, aunque para una mascota de ese tipo y tamaño, me gusta más antenita, o paticas, o cascarilla...
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Jue 4 Sep 2008 - 13:45

Voto por "Antenita".
Aunque no es mala opción paticaveloz... mira que no para.
Ya hasta mareado estoy después de un rato de verla a ver a que hora se detenía aunque sea por agua.

>B)+
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Vie 5 Sep 2008 - 1:28



Pues yo creo que esto tiene algo que ver con el Comando Cucaracha Wink

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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Vie 5 Sep 2008 - 12:26

Laughing Laughing Laughing Laughing Esta bueno el Comando Cucaracha, seguro que nuestros amigos no lo conocen, dos de sus miembros lo son también de Lurte.

Esta es una grabación en directo, con muy mal sonido



Este es su único vídeo, el tema es contra de las corridas de toros.

http://es.youtube.com/watch?v=6rooeETPv_8

Lo siento era ya mucho pedir que sacara bien los dos vídeos.
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Jue 11 Sep 2008 - 17:01

Ah... invasioooooooooooon.





Como la película de Starship Trooper de la novela de Robert Heinlein.

>B)+
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   Vie 12 Sep 2008 - 6:07

ja ja ja ja ja ja
plaga, hay plaga
FUMIGUEMOS A SOMARRO!
bounce bounce bounce
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MensajeTema: Re: Los nietos de los almogávares   

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